| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Andy
Liittynyt: 18 Kes 2006 Viestejä: 573
|
Lähetetty: 03.04.2008 14:36 Viestin aihe: Re: jutsusta |
|
|
| Kennedy kirjoitti: |
Itselle on vieläkin hieman epäselvää miten tuo eroaa perus ju-jutsusta.
|
Mitä lajia tarkoitat perus ju-jutsulla? _________________ Ero unelmien ja saavutusten välillä on tahto!
Viimeinen muokkaaja, Andy pvm 03.04.2008 15:31, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Kennedy
Liittynyt: 03 Huh 2008 Viestejä: 8 Paikkakunta: Järvenpää
|
Lähetetty: 03.04.2008 14:40 Viestin aihe: Re: jutsusta |
|
|
| Andy kirjoitti: | | Kennedy kirjoitti: |
Itselle on vieläkin hieman epäselvää miten tuo eroaa perus ju-jutsusta.
|
Mitä lajia tarkoitat perus ju-jutsulla? |
Kun "kaikki" aina vertaa, että Hokutoryu on erilaista kun perus ju-jutsu tyyli.
Itse kun en tunne kuin hokutoryun ja ohimennen brasililiaisen. Muista tyylisuunnista tai tavoista ei mitään käsitystä. _________________ Jukka |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
antti_lk

Liittynyt: 30 Tou 2006 Viestejä: 1770 Paikkakunta: Vantaa
|
Lähetetty: 03.04.2008 14:42 Viestin aihe: Re: jutsusta |
|
|
| Kennedy kirjoitti: | | Tosin nyt kun TUF alkanut suomessa tv:stä niin siellä voi olla noita tv-sarjan innoittamia ihmisiä kanssa mukana.. |
Kyllä TUF:lla ja television muutenkin lisääntyneellä kamppailutarjonnalla on varmasti vaikutusta peruskurssien harrastajamääriin. Esim. täällä Arabianrannassa alkoi pari viikkoa sitten kevään toiset peruskurssit. Ne ovat perinteisesti vuoden hiljaisimmat, mutta tänä vuonna ilmoittautuneita tuli pelkästään vapaaotteluun yli 60 ja tällä hetkellä kurssilla taitaa olla mukana vielä n. 40 silppurinalkua. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Andy
Liittynyt: 18 Kes 2006 Viestejä: 573
|
Lähetetty: 03.04.2008 15:43 Viestin aihe: |
|
|
Jujutsun nimellä kulkevat lajit voi jakaa karkeasti kolmeen luokkaan.
Klassiset japanilaiset jujutsutyylit pohjautuvat enemmän tai vähemmän samuraiaikojen kamppailutaitoihin. Nämä lajit painottuvat usein erilaisiin heittoihin ja käsilukkoihin, mutta saattavat erota toisistaan melko paljon. Opetusohjelmaan voi kuulua myös miekoilla yms. treenausta. Suomessa treenattavia tyylejä ovat mm. tauramusoryu ja hontai-yoshin-ryu. Lajien harrastajat kinastelevat usein siitä, mikä tyyli on riittävän perinteinen ja mikä ei.
Modernit eurooppalaiset tyylit ovat saaneet alkunsa pääosin siten, että 1900-luvun alkupuolella länsimaihin tulleiden japanilaisten judo/jujutsuopettajien oppilaat ja näiden oppilaat ovat yhdistelleet oppeihinsa vaikutteita karatesta, nyrkkeilystä, painista, judosta ja ties mistä lajeista. Asetekniikat painottuvat yleensä nykyaikaisiin katuaseisiin, kuten veitset, pamput ja pistoolit. Näitä tyylejä ovat Suomessa esimerkiksi ns. eurooppalainen jujutsu, Jukoshin ryu ja Jujutsu2000. Myös Hokutoryu on tyypillinen moderni eurooppalainen tyyli.
Kolmas luokka on sitten brasilialainen jujutsu. _________________ Ero unelmien ja saavutusten välillä on tahto! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
pikkumika
Liittynyt: 25 Maa 2008 Viestejä: 12
|
Lähetetty: 04.04.2008 00:53 Viestin aihe: |
|
|
| Andy kirjoitti: |
Kolmas luokka on sitten brasilialainen jujutsu. |
Ja judo. Judon yhteys jujutsuun on niin suora ja selvä, että sitä voidaan pitää yhtenä jujutsutyylinä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Janne_M
Liittynyt: 06 Syy 2006 Viestejä: 194
|
Lähetetty: 04.04.2008 01:04 Viestin aihe: |
|
|
| pikkumika kirjoitti: | | Andy kirjoitti: |
Kolmas luokka on sitten brasilialainen jujutsu. |
Ja judo. Judon yhteys jujutsuun on niin suora ja selvä, että sitä voidaan pitää yhtenä jujutsutyylinä. |
Ja tunnettiinkin aluksi Kano ryu jiu-jitsuna tai kodokan jiu-jitsuna... |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Andy
Liittynyt: 18 Kes 2006 Viestejä: 573
|
Lähetetty: 04.04.2008 09:42 Viestin aihe: |
|
|
| Andy kirjoitti: | | Jujutsun nimellä kulkevat lajit voi jakaa... |
On totta että judolla on huomattavasti läheisemmät siteet japanilaiseen juutsuun kuin esimerkiksi Hokutoryu ju-jutsulla. En kuitenkaan laskenut sitä mukaan, koska sitä ei ole Suomessa tapana kutsua jujutsuksi. Tällaisia jujutsupohjaisia, mutta toisen nimisiä lajeja on tietenkin muitakin, kuten aikido ja hapkido. _________________ Ero unelmien ja saavutusten välillä on tahto! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Jasse
Liittynyt: 29 Tou 2006 Viestejä: 98 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 04.04.2008 13:31 Viestin aihe: |
|
|
Andin jujutsu jako oli aika hyvä, mutta olen kuullut myös tällaisesta:
1.Ennen vuotta 1867 Japanissa kehitetyt jujutsu tyylit ( Suomessa Daito ryu, Hontai yoshin ryu, ja taura muso ryu)
2. Vuoden 1867 jäkkeen Japanissa kehitetyt jujutsu tyylit (en tiedä harjoitellaanko Suomessa)
3. Länsimaalaisten kehittelemät IP-lajit joille on annettu jujutsu nimi.
Itse sioittaisin Gracie/Brasilialaisen jujutsun tähän kolmanteen lohkoon. Tosin tyylisuunnasta on tullut niin merkittävä ja muista jujutsuista poikkeava että kai sitä voisi pitää omana neljäntenä osastonaan.
En ole koskaan itse Hokutoryuta harrastanut (näytöksiä katsellut sitäkin enemmän) mutta jostain syystä tykkään koko paketista... Siinä tuntuu olevan arvokkuutta ja kovuutta eikä tyyli jämähdä paikalleen vaan kehittyy ja ottaa vaikutteita (uskoisin että sekä potkunyrkkeily että BJJ on vaikuttaneet lajiin). Tietysti lajin suomalaisuus myös lämmittää sydäntä.
Hokumatsipätkä näytti ihan asialliselta tappelutestiltä. Vähän tuli mieleen Kyokushin karaten ja bjjn yhdistelmä (Brasiliassa on jokin tyylisuunta joka yhdistää nämä kaksi kovaa lajia). Itsepuolustusnäkökulmasta takit päällä matsaaminen iskujen kera on oikein hyvä juttu, on nimittäin ärsyttävää vääntää kadulla kun ei pääse sylille toisen repiessä ryysyistä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Andy
Liittynyt: 18 Kes 2006 Viestejä: 573
|
Lähetetty: 04.04.2008 14:51 Viestin aihe: |
|
|
| Jasse kirjoitti: | Andin jujutsu jako oli aika hyvä, mutta olen kuullut myös tällaisesta:
1.Ennen vuotta 1867 Japanissa kehitetyt jujutsu tyylit ( Suomessa Daito ryu, Hontai yoshin ryu, ja taura muso ryu)
2. Vuoden 1867 jäkkeen Japanissa kehitetyt jujutsu tyylit (en tiedä harjoitellaanko Suomessa)
3. Länsimaalaisten kehittelemät IP-lajit joille on annettu jujutsu nimi. |
Näinhän se monesti menee. Itse ajattelin jaon lähinnä siltä pohjalta, että mitä siellä treeneissä käytännössä tehdään. Japanissahan vanhoja taitelutaitoja tutkitaan ihan akateemisesti ja niiden historia on varsin hyvin tunnettua. Sikäläisen käsityksen mukaan merkittävää on katkeamaton päämestarien opettajalinja, jossa taito periytyy. Vain tyylejä, jotka pystyvät osoittamaan tällaisne linjan feodaaliajalle, pidetään siellä aidosti perinteisinä.
Itseasiassa suurin osa japanilaisistakin jujutsuista kuuluu tähän 1867 (feodaalijärjestelmän lakkautus) jälkeen kehitettyihin tyyleihin. näitä ovat mm. tauramuso-ryu, daito-ryu ja ainakin osa bujinkan budo taijutsun sisältämistä tyyleistä. Katori shinto ryu ja kai myös hontai yoshin ryu kuuluvat todistettavasti perinteisiin tyyleihin. Tietysti nämä 1867 jälkeenkin koostetut tyylit perustuvat enemmän tai vähemmän feodaaliajan taitoihin, koska eiväthän niiden luojat tietenkään ilman mitään pohjia alkaneet opettaa omaa tyyliä.
Käytännön käsilukkojen vääntämisen kannalta tämä näkökulma on kuitenkin aika vähämerkityksinen. Itseasiassa on oikeastaan väärin puhua tästä japskijujutsusta jonain lajina ja sitten vaikka kenjutsusta (miekkailu) toisena lajina. Hommahan meni siellä niin, että oli joku tyyli, esim. katori shinto ryu ja sen sisällä sitten opetettiin tappelemaan miekoin, keihäin, paljain käsin jne. Ja saattoipa hommaan sisältyä vielä jotain ratsastusta ja uimista haarniskan kanssa. Toisessa tyylissä opetettiin sitten samantyylisiä asioita kokonaan eri tavalla.
BJJ:n erotan muista länsimaisista jujutsuista lähinnä siksi, että siinä painotus on kilpapuoleen, kun näissä eurojutsuissa, kuten hokuto-ryussa tähdätään lähinnä itsepuolustukseen. _________________ Ero unelmien ja saavutusten välillä on tahto! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Kuhmu
Liittynyt: 04 Kes 2006 Viestejä: 31
|
Lähetetty: 04.04.2008 19:47 Viestin aihe: |
|
|
| Ymmärtääkseni Soke on japanilainen suvussa kulkeva arvonimi, mitä ei kai voisi noin myöntää toiselle, mutta länsimaissa se tuntuu olevan helpostikin omaksuttava arvonimi, kun ihmiset perustavat omia tyylejä. Tollasta tekstiä joskus joku suivaantunut Japsi lateli amerikkalaiselle Black Belt lehden palstalla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Andy
Liittynyt: 18 Kes 2006 Viestejä: 573
|
Lähetetty: 05.04.2008 00:37 Viestin aihe: |
|
|
En ole mikään japanilaisen soturitradition spesialisti, mutta käsittääkseni sokeksi tullaan perustamalla tai perimällä tyyli. Eli Ave on ollut periaatteessa soke siitä asti, kun perusti Hokuto-ryun. Se siis ei ole Japanissa arvonimi, joka myönnettäisiin jonkun opettajan tai liiton taholta, kuten nyt on tehty.
En ole tästä kuitenkaan ihan 100% varma. _________________ Ero unelmien ja saavutusten välillä on tahto! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
PJJS
Liittynyt: 27 Elo 2008 Viestejä: 3
|
Lähetetty: 27.08.2008 08:07 Viestin aihe: Lainaus Hokutoryu sivulta |
|
|
"Hokutoryun 30-vuotisjuhlaleirillä Turussa 3.-4.11.2007 nähtiin suomalaista budohistoriaa, kun Auvo Niinikedolle myönnettiin 9.dan ja arvonimi Soke. Maailman ehkä tunnetuin ju-jutsun opettaja englantilainen Richard Morris 10.dan on nimennyt Auvo Niinikedon seuraajakseen, sekä myöntänyt hänelle 9.danin ja Soken arvonimen. Korkeiden danien myöntäminen on pitkä prosessi ja vaatii usean suuren mestarin sekä merkittävimpien maailman liittojen hyväksymisen. Soken arvonimi tarkoittaa tyylisuunnan päätä ja johtajaa, ja voi olla ainoastaan tyylisuunnan yhdellä henkilöllä kerralla."
Sōke (jap. 宗家) on japanilainen arvonimi, joka tarkoittaa perinteen (nykyisin useimmiten perinteisen kamppailutyylin) päämiestä. Sōke ei välttämättä aina ole perimänsä taidon taitaja, vaan hän voi olla myös sukuperimyksen muodollinen säilyttäjä. Tällöin perinteen pääopettajana toimii sōken valtuuttama pääopettaja, jota joissain perinteissä kutsutaan nimellä shihanke.
Sōke on yleensä perinteensä suurin auktoriteetti, joka päättää oppiarvojen ja sertifikaattien myöntämisestä sekä opetusluvista. Esimerkiksi täyden perimyksen lisenssin (menkyo kaiden) ja opetusluvan myöntäminen on usein vain sōken vallassa. Vaikka puhutaan sukuperimyksestä, ei sōke-linja ole välttämättä samalla sukulaislinja biologisessa merkityksessä. Japanissa aikuisten ihmisten adoptointi oli kulttuurinomaista ja adoptoitu saattoi olla suvun ulkopuoleltakin. [1] Sōke saattoi esimerkiksi adoptoida sukuunsa seuraajakseen jonkun lahjakkaan oppilaan.
Tässä tätä.... |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Jklak

Liittynyt: 14 Hel 2007 Viestejä: 8 Paikkakunta: Espoo
|
Lähetetty: 27.08.2008 12:42 Viestin aihe: Re: Lainaus Hokutoryu sivulta |
|
|
| PJJS kirjoitti: | "Hokutoryun 30-vuotisjuhlaleirillä Turussa 3.-4.11.2007 nähtiin suomalaista budohistoriaa, kun Auvo Niinikedolle myönnettiin 9.dan ja arvonimi Soke. Maailman ehkä tunnetuin ju-jutsun opettaja englantilainen Richard Morris 10.dan on nimennyt Auvo Niinikedon seuraajakseen, sekä myöntänyt hänelle 9.danin ja Soken arvonimen. Korkeiden danien myöntäminen on pitkä prosessi ja vaatii usean suuren mestarin sekä merkittävimpien maailman liittojen hyväksymisen. Soken arvonimi tarkoittaa tyylisuunnan päätä ja johtajaa, ja voi olla ainoastaan tyylisuunnan yhdellä henkilöllä kerralla."
Sōke (jap. 宗家) on japanilainen arvonimi, joka tarkoittaa perinteen (nykyisin useimmiten perinteisen kamppailutyylin) päämiestä. Sōke ei välttämättä aina ole perimänsä taidon taitaja, vaan hän voi olla myös sukuperimyksen muodollinen säilyttäjä. Tällöin perinteen pääopettajana toimii sōken valtuuttama pääopettaja, jota joissain perinteissä kutsutaan nimellä shihanke.
Sōke on yleensä perinteensä suurin auktoriteetti, joka päättää oppiarvojen ja sertifikaattien myöntämisestä sekä opetusluvista. Esimerkiksi täyden perimyksen lisenssin (menkyo kaiden) ja opetusluvan myöntäminen on usein vain sōken vallassa. Vaikka puhutaan sukuperimyksestä, ei sōke-linja ole välttämättä samalla sukulaislinja biologisessa merkityksessä. Japanissa aikuisten ihmisten adoptointi oli kulttuurinomaista ja adoptoitu saattoi olla suvun ulkopuoleltakin. [1] Sōke saattoi esimerkiksi adoptoida sukuunsa seuraajakseen jonkun lahjakkaan oppilaan.
Tässä tätä.... |
Ainahan se on mukavaa että joku on oma-aloitteisesti etsinyt taustatietoja mutta lähde olisi aina hyvä mainita (terveisin ko. wikipedian sōke artikkelin kirjoittaja)  _________________ Jarkko Lakkisto
Kendo 1. dan, ZNKR jodo 1. dan
Tapanilan Erä/ kendojaosto pj
" As the Spirit Wanes, the Form Appears."
© C.Bukowski |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
|